WPCoffeeTalk: Nathan Ingram

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Über Nathan:

Episode Transkription

[00:00:00] Sprecher A: Willkommen zu WPCoffeeTalk mit Ihrer Podcast-Barista Michelle Frechette. Besonderen Dank an unsere Sponsoren WS Forum und Beaver Builder. Wenn Sie daran interessiert sind, WPCoffeeTalk als Gast oder Sponsor beizutreten, besuchen Sie bitte unsere Website wpcoffeetalk.com. Und nun weiter mit der Sendung.

Willkommen bei WPCoffeeTalk. Ich bin Ihre Podcast-Barista Michelle Frechette, die Ihnen die WordPress-Geschichten aus aller Welt serviert. Und ich hatte in letzter Zeit ziemliches Glück. Meine letzten Gäste waren in meiner Zeitzone, was wieder einmal passiert ist. Es ist so viel einfacher, wenn ich nicht versuche, mit Leuten auf der ganzen Welt zu sprechen, und es ist wie mein Morgen, ihre Nacht, all diese Dinge. Ich bin so aufgeregt. Ein langjähriger Freund von mir aus dem WordPress-Bereich ist hier, Nathan Ingram. Und Nathan ist der Schöpfer von Monster Contracts und hat noch viele andere Aufgaben. Und ich habe das große Glück, dass wir auch bei StellarWP zusammenarbeiten können. Also, Nathan, herzlich willkommen.

[00:00:56] Sprecher B: Schön, dass Sie da sind. Michelle, danke, dass ich hier sein darf.

[00:00:58] Sprecher A: Ja. Du warst die Antwort auf so viele Fragen in diesem Podcast. Eine der Fragen, die ich Ihnen später stellen werde, ist die nach jemandem, den Sie in der WordPress-Branche bewundern, oder nach jemandem, den Sie als Mentor in der WordPress-Branche betrachtet haben. Und dein Name ist oft gefallen, es wird also interessant sein, deine Antworten auf diese Fragen zu hören.

[00:01:16] Sprecher B: Also oh, das ist wirklich so, das ist super cool.

[00:01:19] Sprecher A: Ich liebe das. Aber ja. Erzählen Sie uns ein wenig über sich und was Sie tun.

[00:01:25] Sprecher B: Na gut, ich komme aus Birmingham, Alabama, das ist meine Heimat und ich lebe immer noch hier. Eigentlich. Ich bin vor kurzem zurück in die Gegend gezogen, in der ich aufgewachsen bin, was ziemlich cool ist. Es ist jetzt ganz anders, aber es macht viel Spaß.

Ich beschäftige mich also seit 1995 mit dem Internet und war schon immer eine Art Techniker.

Ja. Ich habe das Web Ende 95 entdeckt und zu dieser Zeit angefangen, mit Kunden zu arbeiten. Ich habe im Laufe der Jahre verschiedene Entwicklungen von Software-Plattformen mitgemacht, während das Web wuchs, und bin um 2008 auf WordPress gestoßen. Ich habe es gehasst.

Das ist wahrscheinlich ein gutes Gespräch, das wir führen können. Ich dachte, es sei eine Bedrohung für mein Geschäftsmodell, was es damals auch war, und kam schließlich um 2010 herum, stieg in WordPress ein und seitdem ist alles WordPress.

Ja, genau. Das ist also die Kurzfassung.

[00:02:23] Sprecher A: Ich liebe es. Und abgesehen von den Monster-Verträgen, die du machst, und wir werden später noch ein wenig darüber sprechen, trägst du auch noch einige andere Hüte. Was sind also einige der anderen Dinge, die Sie im WordPress-Bereich tun?

[00:02:33] Sprecher B: Ja, also im Bereich WordPress verbringe ich etwas mehr als die Hälfte meiner Zeit damit, mit Kunden zu arbeiten. Wir haben eine Agentur hier in Birmingham und Kunden, die landesweit tätig sind. Das macht eine Menge Spaß. In den letzten Jahren sind wir in einige ziemlich komplizierte Projekte hineingeraten, was immer interessant ist.

Ich arbeite viel mit Kunden und verbringe drei Tage in der Woche als Gastgeber bei Items Training, das bald zur Solid Academy wird. Das mache ich nun schon seit einigen Jahren und eigentlich unterrichte ich dort seit 2013. Es ist über zehn Jahre her, dass ich dort bei Items Training moderiert habe. Und dann coache ich auch Leute, die mit WordPress arbeiten, die Kundenarbeit machen. Ich mache Wachstums-Coaching für WordPress-Geschäftsinhaber.

[00:03:21] Sprecher A: Ich liebe das. Das ist großartig. Sie sind jemand, der der Gemeinschaft in vielerlei Hinsicht etwas zurückgibt, und das schätze ich sehr an Ihnen.

Erzählen Sie uns von Ihrem Becher und was er heute enthält.

[00:03:31] Sprecher B: Ja, wo wir gerade von Gemeinschaft sprechen, ich habe in meinen Händen das Sprechergeschenk 2023 für das größte Small Word Camp in Amerika, das Word Camp Birmingham, mein Heimatcamp, WP Y'all. Wir haben auch den größten Hashtag von allen, WP Y'all. Und das ist also unser Redner-Geschenk. Es ist ein toller kleiner Becher, in dem ich gerne ein heißes Getränk trinke.

[00:03:53] Sprecher A: Ich wünschte, ich wäre dabei gewesen, ganz sicher.

Apropos Gemeinschaft, ich habe auch einen Becher, der noch nie in der Sendung war, nämlich meinen Post-Status-Becher. Und ich trinke jetzt, ich sage mal Eistee, weil es kein süßer Tee ist und ich nicht im Süden bin. Ich mag ihn ungesüßt, ohne Zitrone, so einfach wie nur möglich. Ich weiß, dass das südlich der Mason-Dixon-Linie ein Sakrileg ist, aber so bin ich aufgewachsen und so mag ich es. Also ja, ich trinke heute Eistee in meiner Tasse.

[00:04:20] Sprecher B: Ja, in meiner Welt, wenn man über ungesüßten Tee spricht, bekommt man so einen.

[00:04:24] Sprecher A: Ja, genau.

Und wenn Sie sich den Podcast anhören und nicht auf YouTube ansehen, hat er gerade seine Brille gesenkt und mich über den Rand hinweg angeschaut, als ob ich eine Straftat begehen würde.

[00:04:34] Sprecher B: Ich glaube, hier läuft etwas schief. Ja, genau.

Ich trinke also ein köstliches Gebräu, das Cryo Brew genannt wird. Haben Sie schon davon gehört?

[00:04:45] Sprecher A: Das habe ich nicht.

[00:04:45] Sprecher B: Aber sagen Sie mal, stellen Sie sich vor, Sie nehmen eine Kakaobohne, die der Ursprung der Schokolade ist, und rösten sie wie eine Kaffeebohne, mahlen sie und bereiten sie dann wie Kaffee zu. Es ist unglaublich.

[00:05:03] Sprecher A: Und bestellen Sie das online? Können Sie mir später einen Link geben? Wir werden das in die Show Notes aufnehmen.

[00:05:07] Sprecher B: Ja, es heißt C-R-I-U-B-R-U oder so. C-R-I-O-B-R-U. Aber ja, wir werden es in den.

[00:05:14] Sprecher A: Wir werden es finden.

Davon muss ich mir etwas besorgen. Ich trinke erst seit etwa sechs Jahren Kaffee, vielleicht sieben Jahren. Bis Ende vierzig habe ich Kaffee gehasst, aber dann wurde ich zum Bougie. Er muss Sahne und Zucker und all diese tollen Dinge enthalten, und ich liebe die Aromen und all diese Dinge. Aber ja, ich habe alles. Ich habe den Gießer, ich habe die Mühle, ich habe die französische Presse und all diese Dinge. Was man aber meistens nicht sieht, ist mein Curry hier in meinem Büro, weil es schnell und einfach geht und direkt am Schreibtisch steht.

Kein Urteil. Kein Urteil.

Kommen wir zurück zu den Anfängen von WordPress. Wie haben Sie mit WordPress angefangen? Wie kam es dazu, dass Sie es nicht mehr gehasst haben, sondern es angenommen haben?

[00:06:01] Sprecher B: Wow. Okay, also lasst uns zurückspulen ins Jahr 2008.

WordPress war gerade dabei, sich zu etablieren, in Bewegung zu kommen.

In dieser Zeit habe ich Websites im Makromedia-Ökosystem erstellt. Also Dreamweaver-Feuerwerk.

Es war eine großartige kleine Software-Suite, aber mein Modell war, dass ich ein paar Kunden haben würde und große monatliche Gebühren für sie, weil man einen Web-Profi braucht, um die Dinge zu bearbeiten, weil die Leute die Software nicht hatten.

Und es lief großartig. Wir machten wirklich schönes individuelles Webdesign. Das hatte ich schon immer gemacht.

Mein Hintergrund ist eher auf der Design- als auf der Entwicklungsseite angesiedelt. Ich weiß genug über Entwicklung, um mich selbst zu verteidigen. Das war's eigentlich schon.

Das Gefühl kenne ich, stimmt. Und als dann WordPress aufkam, dachte ich: Okay, die Leute können sich einloggen und ihre eigene Website bearbeiten. Das ist eine Bedrohung. Ich erinnere mich, dass ich einem Freund erzählt habe, dass ich vor einigen Jahren in Jacksonville auf dem WordCamp einen Vortrag gehalten habe, bei dem meine erste Folie lautete: Ich hasse WordPress. Nathan Ingram, 2008. Das war ich. Und es ist absolut wahr, denn ich erinnere mich, wie ich einem Freund in einem Café sagte: Ich hasse dieses WordPress-Ding. Es wird mein Geschäft ruinieren.

Ach du meine Güte. Ist das nicht verrückt?

Und ich habe es wirklich gehasst, weil alle WordPress-Seiten damals gleich aussahen, mit einem Blog in der Mitte und all den kleinen Metalinks an der Seite. Alles sah gleich aus. Es war wirklich geschmacklos.

Im Laufe der nächsten ein oder zwei Jahre wollten sich die Leute dann in ihre Websites einloggen. Die Leute fingen an, das zu kapieren und ihre eigenen Änderungen vornehmen zu können. Und schließlich wurde mir klar, dass ich etwas mögen muss. Ich muss mir diese WordPress-Sache noch einmal ansehen.

[00:07:56] Sprecher A: Irgendetwas muss es doch geben.

[00:07:57] Sprecher B: Ja. Und ich werde es nie vergessen. Es war ein Dienstagmorgen, und ich ging zu einem meiner größten Kunden, es war mein größter Kunde zu der Zeit.

Es war im Jahr 2009, und natürlich die Finanzwelt im Jahr 2009. Es war eine wirklich schlimme Rezession. Und ich ging zu diesem Kunden, dem ich IT-Dienstleistungen, Design-Dienstleistungen, Website-Design-Dienstleistungen anbot.

Sie zahlten mir jeden Monat einen anständigen Betrag und übernahmen die Krankenversicherung meiner Familie, und sie entließen mich an diesem Tag.

[00:08:30] Sprecher A: Oh, das muss wirklich schwer gewesen sein. Sprecher A: Ja.

[00:08:33] Sprecher B: Ein Drittel des Einkommens für die Krankenversicherung in einem Gespräch zu verlieren, ist kein Spaß.

Und so erinnere ich mich, dass es sich in mein Gedächtnis eingegraben hat. Ich erinnere mich daran, wie ich den langen Weg zum Parkplatz zurückgelegt habe und einfach dachte, dass ich das nie wieder zulassen werde. Und das war mitten in einer großen Phase, in der ich auf WordPress umstieg und mein Modell komplett änderte, um Website-Verwaltungsdienste in WordPress anzubieten. Und nicht lange danach fand ich die WordPress-Community. Das war wirklich erstaunlich. Und ja, es gibt nur sehr wenige Dinge, die ich an WordPress nicht mag.

[00:09:14] Sprecher A: Ja, das ist eine schöne 180°-Wendung im Vergleich zum Anfang.

[00:09:18] Sprecher B: Genau.

[00:09:19] Sprecher A: Und es gibt eine Menge von uns in der Gemeinschaft, die dafür dankbar sind, weil deine Beiträge ziemlich großartig waren, das werde ich auch sagen, also verspreche ich, dass ich dich nicht die ganze Zeit anhimmeln und anhimmeln werde. Aber ja, wir sind dankbar, dass du hier bist. Auf jeden Fall.

[00:09:34] Sprecher B: In einer Gemeinschaft muss jeder hilfreich sein und jeder hat etwas zu teilen. Und meine Perspektive war immer, wenn ich den Leuten etwas von dem Herzschmerz ersparen kann, den ich durchgemacht habe, indem ich die Dinge so viele Jahre lang falsch gemacht habe, dann wäre das großartig.

[00:09:46] Sprecher A: Ja. Und das ist die richtige Einstellung, ganz sicher. Ich meine, die Arbeit, die wir bei Underrepresented Tech machen, die Arbeiten, die wir an anderen Stellen in der Gemeinschaft machen, spiegeln diese Einstellung sicherlich wider. Ich weiß das also absolut zu schätzen.

Wenn Sie an die Websites denken, die Sie sehen, egal ob es Ihre eigenen oder die von anderen sind, was denken Sie, worauf wir als Webdesigner, -entwickler und -ersteller nicht genug Aufmerksamkeit verwenden, um die Websites für den Endbenutzer zu verbessern?

[00:10:14] Sprecher B: Okay. Es gab so viele Möglichkeiten, wie man diese Frage beantworten konnte. Richtig, ich weiß.

Okay. Wenn ich also ein paar auswählen müsste, werde ich versuchen, diese Frage zu beantworten, vielleicht gleichgültiger als einige andere vielleicht. Okay. Denn manchmal ist es ganz einfach: Es gibt zwei Dinge, die wir auf Agenturseite tun, die uns von den typischen Leuten unterscheiden, die Websites erstellen, und was auch immer das erste ist, besonders wenn es eine komplizierte Website ist und Sie einen Kunden haben, der vielleicht technisch nicht versiert ist, dann gibt es Dinge, die wir auf der Rückseite der Website tun können, um die Art und Weise, wie die Website aktualisiert und gewartet wird, zu rationalisieren, so dass, wenn wir in zwei Jahren zurückkommen, die Website nicht im Eimer ist. Oftmals bauen Leute eine wunderschöne Website und übergeben sie einem Kunden, und dann hat der Kunde wirklich nicht das gleiche Design-Niveau. Genau. Und dann kommt man zurück und die Seite sieht aus wie Müll. Das ist schrecklich. Es sieht nicht mehr so attraktiv aus wie an dem Tag, an dem es veröffentlicht wurde. Das können wir mit Sicherheit sagen.

Es gibt also Dinge, die man mit Abläufen und Backen und benutzerdefinierten Feldern und anderen Dingen tun kann, damit eine Website über einen längeren Zeitraum hinweg gut aussieht. Ich denke, dass es am Anfang sehr wichtig ist, über die Inhaltsarchitektur nachzudenken. Und wir haben gerade heute eines dieser Themen angesprochen. Jeden Donnerstag halte ich Sprechstunden für unsere Mitglieder ab, in denen sie mich einfach alles fragen können. Und das geht normalerweise weit über eine Stunde. Die Leute stellen ständig Fragen. Das macht so viel Spaß. Das ist einer meiner besten Momente in der Woche. Aber jemand hat uns diese Website gezeigt und sie war wunderschön, einfach wunderschön gestaltet. Und dann kommt man da hin und hat keine Ahnung, was man machen soll.

Konversionen und Handlungsaufforderungen sind so wichtig, und sie tendieren in eine von zwei Richtungen. Entweder sie haben, wie bei dieser Website, überhaupt keine Handlungsaufforderungen. Die einzige Schaltfläche war die Schaltfläche "Zum Newsletter anmelden", und dann gab es noch eine andere Schaltfläche, die "Kundenbetreuung" hieß. Aber wenn ich ein neuer Kunde bin, dann muss ich drei Ebenen tief graben, um Ihren Inhalt zu finden. Das ist einfach verrückt.

Oder das andere Extrem ist eine Website mit 58 Schaltflächen auf der Startseite, die alle dieselbe Farbe haben. Und dann weiß man nicht, was man tun soll, weil es zu viele Dinge gibt.

[00:12:33] Sprecher A: Es ist, als würde man eine Münze werfen und einen Knopf auswählen.

[00:12:37] Sprecher B: Ja. Wenn man also diese beiden Dinge richtig macht, funktioniert es ziemlich gut.

[00:12:41] Sprecher A: Auf jeden Fall. Nein, ich stimme Ihnen zu 100% zu. Ich habe mit einer Person gesprochen, meine Güte, wahrscheinlich vor fünf oder sechs Jahren, sie kam in mein Büro. Er sagte: "Ich verstehe nicht, warum ich keine Verkäufe über meine Website bekomme. Und jetzt? Ich bin nicht so geübt darin, Leute zu coachen, wie Sie es getan haben. Aber das erste, was ich tat, war, ihre Website aufzurufen, und das Hero-Bild brauchte 32 Sekunden zum Laden. Es ist also offensichtlich, dass die Leute abspringen werden, oder?

[00:13:06] Sprecher B: Das wird reichen. [00:00] Ja.

[00:13:07] Sprecher A: Sie hatte also etwas, das etwa 8000 Pixel breit war und 300 DPI hatte, und nichts konnte so schnell geladen werden. Die zweite Sache war, dass ich nicht herausfinden konnte, was die Aufforderung zum Handeln war. Sie versuchte, Schmuck zu verkaufen, aber ich konnte den Laden nicht finden. Ich wusste nicht, wie ich etwas kaufen konnte. Wir haben also über diese beiden Dinge gesprochen, und ich glaube, von da an lief es besser für sie. Aber ja, ich stehe da zu 100 % hinter dir. Und ich denke, das ist sehr wahr. Es ist so wichtig.

Eine Website kann noch so schön sein, wenn die Besucher nicht wissen, was sie tun sollen, wenn sie dort ankommen, ist sie wertlos. So ziemlich, oder?

[00:13:37] Sprecher B: Auf jeden Fall.

[00:13:39] Sprecher A: Was hättest du gerne schon früher auf deiner WordPress-Reise gewusst? Das hätte das Leben sicher viel einfacher gemacht, wenn du diese Dinge gewusst hättest.

[00:13:52] Sprecher B: Ich meine, es gibt so viele, Michelle, so viele.

Wir könnten 2 Stunden schaffen.

Bei all den Fehlern, die ich gemacht habe, würde ich sagen, dass der größte Fehler darin besteht, dass ich nicht verstanden habe, was ich heute so nenne. Das Helden-Syndrom.

Helden-Syndrom. Und ich weiß das, weil ich es bin.

Das Heldensyndrom sieht so aus: Ich werde alles tun, was ich kann.

Ich opfere mich selbst, meine Familie, meine Vorlieben, um einen Kunden zufrieden zu stellen, denn ich muss ja der Held sein, richtig? Und ich werde einfach mit meinem Umhang auftauchen und den Tag retten, weil jeder eine positive Meinung von mir haben muss, denn das ist es, worauf mein Selbstwert basiert, richtig? Oh, mein Gott, das ist so destruktiv.

Und das gilt nicht nur für die Wirtschaft.

Es ist fast wie eine Co-Abhängigkeit des Klienten, die sich auch in anderen Bereichen des Lebens zeigt.

Aber meine Güte, wie viel Zeit ich damit verschwendet habe, Kunden zufriedenzustellen, die nicht zufriedengestellt werden konnten. Und wenn ich darüber spreche, erinnere ich mich an eine besondere Geschichte: Ich weiß nicht mehr, welcher Geburtstag es war, aber ich habe zwei Töchter. Sie sind jetzt 22 und 19 Jahre alt, aber bei einer von ihnen war es eine dieser Geburtstagsfeiern für Acht- oder Neunjährige, und die Kinder spielten im Hintergrund. Ich verließ die Party, um den Anruf eines Kunden entgegenzunehmen und den Computer von jemandem zu reparieren. Wenn ich heute daran zurückdenke, denke ich: Das ist ein Tag, den ich nie wieder erleben werde. Aber ich fühlte mich in dieser Zeit völlig im Recht, weil mein Kunde mich brauchte und ich es tun musste. Ach, du meine Güte.

Für mich war das so ein Gift, als hätte ich eine Menge Zeit verschwendet.

[00:15:46] Sprecher A: Ja. Nein, ich verstehe das. Ich habe einen Aufkleber, von dem ich im Laufe der Jahre eine Reihe von Aufklebern gedruckt habe, nur so zum Spaß. Ich werde Ihre Adresse natürlich aus dem Bildschirm holen. Und ich habe einen Aufkleber, auf dem steht, dass ich nicht jedermanns Sache bin, und das ist auch okay so.

Ich werde Ihnen auf jeden Fall eine davon schicken.

Wenn du an all die verschiedenen WordPress-Veranstaltungen zurückdenkst, an denen du teilgenommen hast, dann waren wir beide auf vielen Word Camps, Meetups, anderen WordPress-Veranstaltungen und anderen Events, die wir besucht haben. Was war ein entscheidender oder inspirierender Moment für dich? Vielleicht war es ein Redner, den du gesehen hast, ein Gespräch, das du geführt hast, jemand, den du getroffen hast. Erzählen Sie uns ein wenig darüber.

[00:16:29] Sprecher B: Das ist eine gute Frage für mich über meine Schulter. Hier sind Abzeichen von Word Camps, auf denen ich im Laufe der Jahre gesprochen habe, und ich vermisse einige. Einige der frühen habe ich nicht dabei. Aber schon bald ging es bei den Word Camps viel mehr darum, Leute zu treffen und tolle Gespräche zu führen und einige der Leute kennenzulernen, die ich online gesehen habe oder was auch immer, und einfach diese Beziehungen aufzubauen. Ich weiß also nicht, ob ich sagen kann, dass diese eine Sache ausschlaggebend war, aber bei jedem Camp konnte ich einfach nur mein Mikrofon treffen. Hinter jedem dieser Abzeichen stecken Erinnerungen, und ich könnte wahrscheinlich eines von der Wand nehmen und eine Geschichte über jemanden oder etwas wie dieses hier erzählen. Das ist WordCamp. St. Louis, 2018, glaube ich. Ja, es war 17, es war dasjenige, das direkt vor uns da war. Und dort haben wir uns kennengelernt. Wir trafen uns außerhalb des großen Saals, saßen auf dem Flur und hatten ein tolles Gespräch, ich erinnere mich. Für mich ist es eher so. Ich treffe einfach Leute und führe tolle Gespräche mit tollen Leuten und genieße die WordPress-Community.

[00:17:46] Sprecher A: Es ist eine Kumulation, nicht wahr? Diese Abzeichen stehen für all diese Gespräche und Erfahrungen. Auf jeden Fall.

[00:17:52] Sprecher B: Ja, 100%.

[00:17:53] Sprecher A: Das gefällt mir. Wenn wir also darüber sprechen, was Sie tun, weiß ich, was Sie bei der Arbeit tun. Wir müssen hier nicht über Gegenstände sprechen. Wir könnten über solide WP sprechen. Sie und ich haben kürzlich einen weiteren Podcast aufgenommen. Er wird auf WP Constellations erscheinen. Wir werden dort darüber sprechen. Erzählen Sie mir mehr darüber, was Sie mit Ihrem persönlichen Geschäft machen. Ich habe ein Exemplar Ihres Buches, das übrigens das schönste Cover aller Zeiten hat. Und ich weiß, dass du viel mit Verträgen zu tun hast, dass du ein Schöpfer bist, der mit Problemkunden zu tun hat. Er ist das am freundlichsten aussehende Monster, ich schwöre.

Und wenn Sie daran interessiert sind, ich glaube, das Buch ist erhältlich, richtig? Wir werden also einen Link für das Buch einfügen. Wenn die Leute das Buch kaufen wollen, können sie es finden. Das werden wir auch einfügen. Aber erzählen Sie uns ein wenig darüber, was Sie tun, wenn Sie nicht gerade an soliden WP-Artikeln arbeiten.

[00:18:40] Sprecher B: Ja, ich mache viele verschiedene Dinge, aber sie sind alle sehr aufeinander abgestimmt.

Alles, was ich tue, kommt so ziemlich aus der Arbeit mit meinen Kunden in unserer Agentur. Ein großer Teil der Schulungen, die wir für technische und geschäftsentwicklungsbezogene Artikel entwickeln, resultiert also aus dem, was ich in meinem eigenen Unternehmen tue, lerne, Fehler mache, ändere, wiederhole und all diese Dinge. Ich verbringe also viel Zeit mit der Erstellung von Websites, das tue ich immer noch. Ich habe ein großartiges Team, das mir dabei hilft, aber ich mache mir die Hände schmutzig und baue Websites, beschäftige mich mit Kunden und einer großartigen Content-Architektur und solchen Dingen.

Und so speist das die Live-Stream-Welt für das Training von Artikeln. Bald solide Akademie und dann hilft es auch mir besser zu coachen.

Ich nehme mir jede Woche einen kleinen Teil der Zeit, um Menschen zu coachen. Dabei geht es im Grunde nur darum, sich darüber zu unterhalten, was los ist, welche Probleme wir lösen können und wie ich Ihnen helfen kann, die Fehler und Fallen zu vermeiden, in die ich im Laufe der Jahre getappt bin. Und ich liebe es, Menschen in Gruppen zu coachen, denn Einzelcoaching ist gut, aber Gruppencoaching ist so viel besser, denn in einer Gruppe mit anderen Menschen merkt man, dass man die gleichen Probleme hat und nicht allein ist. Und ich bin nicht der Einzige, der kaputt ist. Es gibt andere Menschen, die die gleichen Probleme haben. Die Details sind vielleicht anders, aber die Probleme sind dieselben.

Und die Leute in solche Gruppen zu stecken. Das ist einfach richtig cool. Ich genieße es.

Und bei Monster Contracts handelt es sich um meinen Agenturvertrag. Es ist der Vertrag, den ich in 20 Jahren der Zusammenarbeit mit Kunden aufgebaut habe, und jede problematische Kundensituation, die auftrat, wurde zu einem weiteren Absatz im Vertrag. Es ist also eine solide Sache. Und als ich anfing, Leute zu coachen, wurde mir klar, dass die Leute entweder gar keinen Vertrag hatten oder einen, der sehr allgemein gehalten war, oder einen, der nur aus Juristensprache bestand, den niemand verstand, und dass es kein wirklich gutes Dokument für die praktische Web-Entwicklung, Website-Erstellung und Verwaltung gab. Also habe ich meins genommen, es mit einem weißen Etikett versehen und es zur Verfügung gestellt. Und es war zum Glück für viele Menschen auf der ganzen Welt sehr hilfreich.

[00:21:08] Sprecher A: Ich muss sagen, als ich freiberuflich tätig war, habe ich alles per Handschlag erledigt, was meistens gut funktioniert hat.

[00:21:16] Sprecher B: Genau.

[00:21:17] Sprecher A: Für die Zeiten, in denen das nicht der Fall ist, habe ich bezahlt. Ich habe nicht nur finanziell dafür bezahlt, sondern auch mit der Erfahrung, dass ich das nie wieder tun sollte.

[00:21:26] Sprecher B: Ja.

Und genau das ist der Punkt. Man braucht keine Verträge für gute Kunden. Man braucht Verträge für schlechte Kunden. Aber am Anfang ist es wirklich schwer, sie zu unterscheiden.

[00:21:35] Sprecher A: Ja, das sind sie.

[00:21:36] Sprecher B: Ja, absolut.

[00:21:38] Sprecher A: Und ein guter Vertrag hilft Ihnen dabei, festzustellen, ob jemand ein guter Kunde ist oder nicht, und ob er gut passt oder nicht. Richtig. Wenn sie sich gleich am Anfang über den Vertrag beschweren, dann sind sie nicht wirklich das richtige Unternehmen. Ja, ganz sicher.

[00:21:51] Sprecher B: Auf jeden Fall.

Ja, nur zu.

[00:21:54] Sprecher A: Ich wollte sagen, und wenn sie gut anfangen, haben Sie immer den Vertrag, auf den Sie zurückgreifen können. Wenn sie zu schlechten Kunden werden.

[00:22:01] Sprecher B: Ja, gute Kunden.

Manchmal müssen sich Kunden mit kleinen Problemen im Vertrag auseinandersetzen, die nicht zu ihren rechtlichen und geschäftlichen Gegebenheiten passen. Aber gute Kunden wehren sich nicht gegen inhaltliche Fragen, gegen Dinge, die durchdacht sind. Und wenn sie es doch tun, ist das ein Warnsignal dafür, dass es sich wahrscheinlich nicht um jemanden handelt, mit dem ich zusammenarbeiten möchte und was ich tatsächlich gefunden habe. Und die Leute fragen, na ja, es geht um einen 15-seitigen Vertrag. Nun, stoßen die Leute da nicht auf Widerstand? Nein, sie sind sogar dankbar dafür, weil es zeigt, dass Sie Ihre Prozesse durchdacht haben und ein echtes Unternehmen sind. Sie sind nicht irgendjemand, der Websites nach dem Motto "Will Rogers sagte, gut" erstellt.

[00:22:42] Sprecher A: Zäune sorgen für gute Nachbarschaft.

Das liegt daran, dass es diese Grenzen aus einem bestimmten Grund gibt, und die Menschen verstehen besser, wie man innerhalb dieser Grenzen arbeitet, als wenn man sie nicht hat. Ich glaube, Sie haben in Ihrer Grundsatzrede auf der Northeast Ohio Kent, wie auch immer sie damals genannt wurde, über etwas Ähnliches gesprochen. Ich erinnere mich, dass Sie über Zäune und Verträge gesprochen haben. Es ist also definitiv etwas dran an dem, was Sie sagen, was ich sehr zu schätzen weiß.

Gutes Zeug.

[00:23:06] Sprecher B: Ja. Das Buch baut Zäune um freundliche Monster.

[00:23:09] Sprecher A: Das ist richtig.

[00:23:09] Sprecher B: Das sind also Grenzen. Grenzen gegenüber Kunden.

[00:23:13] Sprecher A: Ja, Grenzen sind gut. Wir brauchen sie als Kinder. Wir brauchen sie als Erwachsene, und wir müssen wissen, wo sie sind und wie wir mit ihnen arbeiten können, damit wir tatsächlich vorankommen und die Dinge auf die richtige Weise erreichen können.

[00:23:23] Sprecher B: Auf jeden Fall.

[00:23:24] Sprecher A: 100%. Nun, ich möchte zu unseren Schnellfeuerfragen übergehen. Ich sage immer, dass ich sie schnell stellen werde. Sie nehmen sich die Zeit, die Sie brauchen, um sie zu beantworten.

Es ist nicht wie Fragen und Antworten mit einem Maschinengewehr. Ich weiß nicht, warum ich sie so nenne. Es ist eigentlich, ob Sie es glauben oder nicht, es basiert auf dem Inside the Actor Studio mit James Lipton. Wie er, weil das Schnellfeuer. Das ist richtig. Das ist es, was das hier ist. So habe ich das also aufgebaut. Wie auch immer.

[00:23:48] Sprecher B: Toll.

[00:23:50] Sprecher A: Zunächst einmal, was sind zwei bis drei Plugins, die Sie jemandem empfehlen würden, der seine eigene Website erstellt?

[00:23:57] Sprecher B: Okay, zwei oder drei.

Und das liegt nicht nur daran, dass ich für Items arbeite, sondern die Sicherheit von Items ist definitiv ein Muss. Ich denke, es bietet den Ansatz für WordPress Sicherheit, die ich am besten gefällt. Items Sicherheit ist also ein Muss.

Schwerkraft-Formulare. Ich liebe Gravity Forms. Ich habe die alte Lizenz auf Lebenszeit benutzt, die ich vor 8 Millionen Jahren gekauft habe. Wir verwenden es für alles, von einem einfachen Kontaktformular bis hin zu wirklich komplizierten Dingen auf einigen Kundenseiten, und ich liebe es, damit zu arbeiten. Und als drittes würde ich Cadence Blocks nennen. Ich will ehrlich sein, ich war überhaupt kein Fan des Block-Editors. Nicht einmal sehr.

[00:24:45] Sprecher A: Du und alle anderen am Anfang, oder? 2018, Mann, das war das Jahr.

[00:24:51] Sprecher B: Ach, du meine Güte. Also, ja. Und das ist alles, was ich dazu zu sagen habe. Aber Cadence-Blöcke machen den Block-Editor für mich nicht schrecklich.

[00:25:00] Sprecher A: Ja, da stimme ich zu. Ich bin ein großer Cadence-Fan, und das nicht nur, weil ich dort arbeite. Absolut. Ich habe nämlich ein lebenslanges Abonnement für Divi und Elegant Themes und bin jetzt zu Cadence gewechselt, weil ich es wirklich zu schätzen weiß. Da stimme ich Ihnen also zu.

[00:25:16] Sprecher B: Ja, die Block-Editoren haben einen langen Weg hinter sich, aber ja, mit der Kadenz macht es Spaß zu arbeiten.

[00:25:22] Sprecher A: Dem kann ich zu 100% zustimmen. Man weiß, worauf man sich einlässt, und kann alle Möglichkeiten finden, die gewünschten Bearbeitungen und Änderungen vorzunehmen, was es sehr viel einfacher macht. Auf jeden Fall.

[00:25:31] Sprecher B: Ja.

[00:25:33] Sprecher A: Hatten Sie zu irgendeinem Zeitpunkt Ihrer WordPress-Reise einen Mentor, sei es zu Beginn oder zu einem späteren Zeitpunkt, und wer war es?

[00:25:41] Sprecher B: Ja, also ich werde ein paar Leute erwähnen.

Der erste ist die Person, die mir WordPress beigebracht hat.

Und das ist ein lustiger Teil meiner WordPress-Geschichte, denn ich bin jetzt der Gastgeber bei Items Training, aber eigentlich habe ich WordPress bei Items Training gelernt, also fand ich Items durch die Schule, an der meine Frau unterrichtete. Items hatte diesen Plan, Themes an Schulen zu verschenken, und sie unterrichtete an dieser kleinen Privatschule, und mir gefiel ihr Website-Design. Ich schaute unten nach, und es war WordPress und Items, und ich sah, oh, und sie bieten Schulungen an. Also stürzte ich mich sofort hinein. Dort habe ich WordPress gelernt. Sein Name war Benjamin Bradley, und Benjamin war der Professor von Webdesign.com, wie die Schulung von ithunes ursprünglich hieß. Jahrelang habe ich so viel von Ben gelernt, und als er sich dann anderen Dingen zuwandte, gab er mir den Auftrag, seine Aufgaben zu übernehmen, und gab mir die Möglichkeit, auch Vorträge zu halten. Er war ein großer Mentor für mich. Und die andere Person, die ich nennen würde, ist Corey Miller. Corey ist ein Freund und Mentor und hat mir im Laufe der Jahre sehr weise Ratschläge gegeben, als ich Entscheidungen getroffen und einige Dinge durchdacht habe.

[00:26:57] Sprecher A: Das gefällt mir. Und ich arbeite ziemlich eng mit Corey drüben bei Postatis zusammen und bin auch ein großer Corey Miller-Fan, also kann ich das gut verstehen. So, jetzt können Sie weder Ben noch Corey in Ihrer nächsten Frage verwenden. In der nächsten Frage, sorry, aber ich werde Sie fragen, wen Sie in der WordPress-Community bewundern und warum?

[00:27:14] Sprecher B: Okay, also ich werde Amber Hines sagen. Ich halte sehr viel von Amber Hines. Ich habe Amber zum ersten Mal gesehen, und Amber ist der CEO von Equalize Digital und sie leisten großartige Arbeit im Bereich der Barrierefreiheit in WordPress, wovon ich ein großer Fan bin, einfach so. Aber ich erinnere mich, dass ich Amber das erste Mal auf der Bühne des Word Camp Denver gesehen habe, wahrscheinlich 2016 oder 2017. Sie hatte gerade ein Baby bekommen und hielt ihren Vortrag in dem riesigen Hörsaal der Universität von Denver. Ein riesiges, mehrstöckiges Auditorium. Und einfach in so einem Raum zu sein, ja, sie hielt ein Baby und hielt einen Vortrag über Work-Life-Balance.

Ich war gefesselt, und das war zu der Zeit, als sie noch als Agenturen tätig waren und mit Kunden arbeiteten. Deshalb habe ich sie über die Jahre wirklich geschätzt und freue mich über ihren Erfolg.

[00:28:11] Sprecher A: Ja, wir haben sie auch erst kürzlich für WP Constellations interviewt. Keine dieser Episoden ist bisher erschienen. Diese Folge heute, dieses Word WP Coffee Talk, wird in den nächsten ein oder zwei Tagen erscheinen. Worüber wir sprechen, wird in den nächsten ein oder zwei Monaten erscheinen, aber es ist keine Neuigkeit, dass sie gerade Geld von der NASA für ihre Arbeit im Bereich der Barrierefreiheit bekommen hat, und ja, Hut ab vor ihr. Ja, absolut. Dem kann ich mich nur anschließen, denn es gibt sicher viele Leute, die ich.

[00:28:39] Sprecher B: Bewundern, aber ich werde Amber sagen.

[00:28:41] Sprecher A: Heute liebe ich das und sie ist die Bewunderung absolut wert.

[00:28:44] Sprecher B: Ja.

[00:28:45] Sprecher A: Was ist etwas, das Sie gerne noch in WordPress lernen würden, aber noch nicht in Angriff genommen haben?

[00:28:51] Sprecher B: Das ist eine gute Frage.

Ich muss meine Entwicklungsfähigkeiten immer verbessern. Wie ich schon sagte, weiß ich genug, um mich selbst zu verteidigen, oder man könnte sagen, um gefährlich zu sein, was beides zutrifft. Ja, das stimmt. Da haben Sie es.

Ich glaube, wenn ich nur eine begrenzte Zeit hätte, um etwas zu lernen, würde ich gerne mehr in die Entwicklung einsteigen. Das wird wohl nicht passieren.

Es gibt eine bestimmte Zeitspanne, in der ich mir das nicht vorstellen kann, praktisch gesehen. Etwas, das ich wahrscheinlich lernen würde, ist, dass ich im Block-Editor besser gestalten muss.

Mir geht es gut. Ich muss wieder gesund werden.

[00:29:27] Sprecher A: Ja, dafür gibt es viele Kurse. Wir können Ihnen welche anbieten.

[00:29:30] Sprecher B: Oh, ja.

[00:29:33] Sprecher A: Was ist einer der größten Fehler, die Sie bei WordPress gemacht haben, und was haben Sie daraus gelernt?

[00:29:38] Sprecher B: Oh, lass uns über den Tag sprechen, an dem alle 80 meiner Websites auf einmal gehackt wurden. Das war ein Riesenspaß.

[00:29:43] Sprecher A: Ich habe eine ähnliche Erfahrung gemacht. Zwar nicht 80, aber ja, das muss hart gewesen sein, mir davon zu erzählen, was ist passiert?

[00:29:48] Sprecher B: Oh, Mann. Also, ich meine, wenn man aus der Welt kommt, aus der ich komme, nämlich den Makromedien, hat man sich keine Sorgen über Datenbankhacks oder so etwas gemacht? Ich hatte keine Ahnung, was ich tat, als ich mit WordPress anfing. Und so waren es zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich 80, 60 oder so Websites. Aber ich wusste es nicht besser. Ich hatte sie alle in einem einzigen Cpanel installiert und eine weitere Domain hinzugefügt. Klar, fügen wir eine Domain hinzu. Was könnte hier schon schief gehen?

Und so wurde eine dieser Websites von einem Schurken gehackt, an den ich mich nicht einmal mehr erinnern kann. Ich habe das meiste davon aus meinem Gedächtnis verdrängt, aber es war so ein schlimmer Tag, alle Seiten waren nur noch Müll und wurden auf andere Seiten umgeleitet und ja, das war ein wirklich schlimmer Tag. Und das war's dann auch schon. Als ich Tom Rafe kennenlernte, sahen wir uns Ihre Website an, und Tom ist ein großartiger Kerl, ein brillanter WordPress-Sicherheitsexperte, der mich innerhalb eines Tages in Ordnung gebracht hat. Ich war wirklich dankbar. Seitdem sind wir Freunde, die hier und da miteinander chatten. Aber, ja, ich habe wirklich schnell gelernt, dass WordPress-Sites in ihre eigenen Cpanels gehen.

[00:30:51] Sprecher A: Wenn etwas gehackt wird, ist es definitiv viel einfacher zu verwalten. Mit Sicherheit.

[00:30:56] Sprecher B: Ja. Oder ich könnte 100 Mal sagen, dass ich die DNS von jemandem vermasselt und die Welt zum Einsturz gebracht habe. Das ist uns allen schon passiert.

[00:31:01] Sprecher A: Aber es sind schon so viele Geschichten passiert.

[00:31:04] Sprecher B: Wie ich es vermasselt habe.

[00:31:06] Sprecher A: Das ist so lustig, denn dein Schlamassel war genau mein Schlamassel. Außer, dass ich von Rochester, New York, nach Montreal in Kanada gefahren bin, um ein Sprecher beim WordCamp zu sein. Montreal. Und unterwegs bekomme ich einen Anruf, dass die Website von jemandem nicht funktioniert, und ich spreche natürlich über den Freisprecher mit ihm und sage: "Ich bin auf halbem Weg nach Montreal, wenn ich ankomme. Ich werde es mir ansehen. Es stellte sich heraus, dass ich auch all diese Add-on-Domains hatte, 31 an der Zahl, und dass sie alle gehackt wurden, denn sobald sie durch die Hintertür in eine von ihnen eingedrungen waren, verbrachte ich die ganze Nacht damit, Codezeilen zu löschen, weil ich keine Backups von allem hatte. Damals gab es noch keine Staging-Sites, und mir war nicht klar, dass sie auf jeder dieser Websites Benutzer angelegt hatten. Also habe ich sie repariert. SiteGround sagte, ja, wir finden keinen Code mehr, wachen Sie am nächsten Morgen auf. Das ist mir am Wochenende dreimal passiert, bis ich herausgefunden habe, was los war. Das war also eine sehr harte Lektion, die ich lernen musste. Und ich weiß es zu schätzen, dass wir jetzt viel bessere Sicherheit und bessere Protokolle haben. Und wenn Sie zuhören und alles unter demselben Host haben, ist dies Ihre Warnung.

[00:32:17] Sprecher B: Bitte reparieren Sie das. Ich spüre, wie mein Angstpegel steigt. Wenn ich nur wieder daran denke. Sprecher B: Ja.

[00:32:25] Sprecher A: Oh, mein Gott.

All das bedeutet, dass ich Ihren Schmerz mit Sicherheit nachempfinden kann. Nun, lassen Sie uns über das Gegenteil reden. Reden wir über die guten Dinge. Was ist Ihr stolzester WordPress-Moment?

[00:32:37] Sprecher B: Stolzester WordPress-Moment. Ich denke, wahrscheinlich, als ich Keynote-Sprecher beim Word Camp Denver im Jahr 2019 war.

Ich habe dort eine ganz andere Art von Vortrag gehalten.

Es war ein sehr persönlicher Vortrag über das Hochstapler-Syndrom und einige der Kämpfe, die ich in diesem Bereich durchgemacht habe, und er wurde von den Leuten einfach so gut aufgenommen. Unsere Gemeinschaft ist so liebenswürdig. Und ein paar Leute, die mich danach angesprochen haben, das war für mich ein großer Moment. Das war ein großer Moment.

[00:33:04] Sprecher A: Das ist sehr aufregend. Ja, das ist sehr aufregend. Und überhaupt ein Hauptredner zu sein, ist so eine große Ehre, dass die Leute deine Arbeit schätzen. Das reicht schon. Aber dann zu wissen, dass es gut ankam und dass die Leute es wirklich gut aufgenommen haben. Ja, das ist ein gutes Gefühl. Das ist ein wirklich gutes Gefühl. Das ist ein gutes Gefühl. Ja. Freut mich für dich. Das ist großartig.

Okay, wenn du nicht im Web oder in der Webtechnik arbeiten würdest, also nichts, was du im Moment tust, was wäre eine andere Karriere, die du gerne versuchen würdest?

[00:33:29] Sprecher B: Ich habe in letzter Zeit tatsächlich darüber nachgedacht. Ich glaube, ich würde gerne Therapeutin werden.

[00:33:34] Sprecher A: Ich könnte mir vorstellen, dass du das machst. Ja, das wäre cool. Und nach dieser Pandemie und allem, was wir durchgemacht haben, gibt es sicher noch so viele Menschen, die eine Therapie brauchen.

[00:33:44] Sprecher B: Mich eingeschlossen. Ja, ich auch.

[00:33:45] Sprecher A: Das Gleiche. Ich bin genau so schuldig. Auf jeden Fall.

Was ist das? Etwas, das auf deiner Wunschliste steht?

[00:33:54] Sprecher B: An einem Tag werde ich entweder ein anständiges Wohnmobil gekauft oder gemietet haben und eine Reise an die Westküste machen und einfach einen Monat verbringen. Ja. Nur auf der Straße und in den Wäldern.

[00:34:07] Sprecher A: Schön. Warten Sie, bis Ihre Kinder aus dem Haus sind und machen Sie es dann einfach mit Ihrer Frau.

Nur diese eine Reise an die Küste. Nur du und du musst dir keine Sorgen um Kinder machen. Ich weiß nicht, ob Sie einen Hund haben, das ist in Ordnung, aber sie ist ganz unten.

[00:34:19] Sprecher B: Hier bei meinen Füßen.

[00:34:20] Sprecher A: Da haben Sie es. Da siehst du, dass sie das mögen.

Zeigen Sie uns ein verborgenes Talent, das Sie haben und von dem die Leute in WordPress vielleicht nichts wissen.

[00:34:31] Sprecher B: Ich kann auf der Grillplatte und dem Pellet Smoker ganz gut kochen.

[00:34:38] Sprecher A: Schön. Haben Sie ein paar gute Rezepte, die Sie uns mitteilen wollen?

[00:34:42] Sprecher B: Hören Sie, dieses Wochenende wird es Smashburger auf dem Grill geben, die nicht von dieser Welt sind, oder auf der Grillplatte, die nicht von dieser Welt sind. [00:00] Ja.

[00:34:50] Sprecher A: Du musst mir Bilder in Slack schicken, damit ich deinen Smashburger miterleben kann.

[00:34:55] Sprecher B: Sie sind ziemlich gut.

[00:34:57] Sprecher A: Ich liebe das. Ja, ich habe früher gekocht. Ich koche nicht mehr wirklich. Ich genieße es nicht. Also habe ich aufgehört, Dinge zu tun, die mir keinen Spaß machen, es sei denn, es sind Dinge, die ich tun muss.

Und das hat das Leben für mich sehr viel angenehmer gemacht.

[00:35:10] Sprecher B: Ich koche eigentlich rundherum gerne.

[00:35:11] Sprecher A: Das ist gut.

[00:35:12] Sprecher B: Entspannend für mich. Ja, ja.

[00:35:14] Sprecher A: Wenn es dir Spaß macht, dann ist das toll. Und wenn du es nicht tust, dann bin ich ganz vernarrt in meine Heißluftfritteuse. Was aus dem Gefrierschrank in die Fritteuse kommt. Das macht mich glücklich. Das macht mich glücklich. - Ja.

[00:35:22] Sprecher B: Magie.

[00:35:23] Sprecher A: Stimmt, oder? Sicherlich.

Gibt es noch etwas, das Sie erwähnen möchten, bevor wir zum Schluss kommen? Gibt es etwas, worüber Sie gerne sprechen würden und was ich versäumt habe, Sie zu fragen? Nein.

[00:35:33] Sprecher B: Das hat sehr viel Spaß gemacht.

[00:35:34] Sprecher A: Gut.

Ich habe es auch genossen, Sie besser kennen zu lernen.

[00:35:38] Sprecher B: Auf jeden Fall.

[00:35:39] Sprecher A: Wo können wir Sie finden? Also, wenn die Leute daran interessiert sind, mit Ihnen in Kontakt zu treten, welche sozialen Kanäle, Ihre Website, Orte, an denen die Leute Sie erreichen können und Ihnen eine Frage stellen können.

[00:35:47] Sprecher B: Ja. Ich bin also Nathan Ingram an allen Orten auf, wie auch immer wir Twitter heutzutage nennen, ich bin bei Nathan Ingram. Ich bin nicht auf Instagram, aber ich bin auf Facebook und Twitter. Hauptsächlich x wie auch immer es heißt.

[00:36:01] Sprecher A: Ja.

[00:36:01] Sprecher B: Sie können meine sehr veraltete persönliche website@nathaninggram.com besuchen. Sie können mich dort kontaktieren, aber das muss dringend aktualisiert werden. Meine Aufmerksamkeit war ja, denke ich.

[00:36:11] Sprecher A: Wir Webdesigner, -ersteller, -entwickler, wie auch immer wir uns nennen, sind so etwas wie die Kinder. Unsere Website ist unser Kind, das keine Schuhe hat.

[00:36:20] Sprecher B: 100%.

[00:36:22] Sprecher A: Das ist okay. Wir arbeiten an den Sachen anderer Leute, also kann ich die meiste Zeit in den Hintergrund treten. Nun, vielen Dank, Nathan, dass du dir etwas Zeit für mich genommen hast. Es war toll, dich kennenzulernen und deine Geschichte im WP Coffee Talk zu erzählen. Ich weiß deine Zeit heute wirklich zu schätzen. Ich danke dir.

[00:36:34] Sprecher B: Auf jeden Fall. Danke, Michelle. Ich weiß die Gelegenheit zu schätzen.

[00:36:36] Sprecher A: Mit Vergnügen. Wir sehen uns bei der nächsten Folge von WPCoffeeTalk wieder. Tschüss.